União Africano

Maputo, Mozambique – Felicio Zacarias, regulador da província central de Mozambique de Sofala, é famoso. Chamam o “Samoriano”, ou Samora o mais novo, após o primeiro presidente Samora Machel de Mozambique. Embora Machel seja assassinado pelo Apartheid África do Sul em 1986, ainda revered para que seu compromisso profundo aos povos ordinários e um voluntariedade corte completamente a formalidade e a burocracia para começ coisas feitas. Zacarias ganhou uma reputação similar.

É franco sobre o que acredita é errado e querendo tomar a ação decisiva de encontro à corrupção mesquinho e à elevado-destreza manual – como na ocasião em 2000 em que saiu conduzindo nas ruas de seu capital de província, Beira, vestida nos shorts e em um t-shirt a fim entrap a subôrno-tomada da polícia de trânsito; ou o tempo juntou-se a uma linha em incógnito no hospital que reivindica ser doente de modo que pudesse ver como os trabalhadores do setor da saúde tratavam membros do público.

Derrubado como um candidato presidencial potencial, fêz à luta de encontro à corrupção um foco particular e chamou-o para aqueles que o revelam a ser protegido. Akwe Amosu entrevistou-o no capital de Mozambique, Maputo.

Eu visitei primeiramente Maputo em 1990 em que a guerra se realizava ainda sobre e Maputo era pobre e dilapidado; agora a cidade é mais ocupada e mais rica – olha como se é flourishing. É isto uma história de sucesso?.

Nós podemos dizê-lo que é um sucesso, nós podemos dizer que o país está crescendo, mas em meu ponto de vista, embora você possa ver mudanças de algum bom, igualmente você pode ver que o desenvolvimento traz algumas coisas más; como o crime está crescendo, igualmente nós estamos lutando de encontro à pobreza e você pode ver mais povos no pedido da estrada. Eu acredito que é uma situação que afete toda a região, mesmo África do Sul.

O que você põr sobre o lado positivo do contrapeso, o que são as coisas que você sensação está indo bem?.

Bem, você pode ver que algumas das construções de edifício estão indo bem, e igualmente a qualidade de serviço está melhorando, mesmo em algumas infra-estruturas; em uma comunicação, eu acredito que a situação é melhor do que era.

Uma das coisas que a conversa dos povos é aproximadamente muito os sete por cento do crescimento que está sendo conseguido. Isso, em termos africanos, é consideravelmente elevado.

Eu não gosto de falar sobre os sete por cento do crescimento. APROVAÇÃO, é uma boa coisa mas o que eu acredite é esses povos não está sentindo esse crescimento em seus bolsos. Eu acredito que essa das coisas que podem trazer aproximadamente uma mudança é que as agências de dadores internacionais como as instituições financeiras de Bretton Woods devem começar fazer algo nas províncias – projetos de descentralização e de negócio com as províncias diretamente, de modo que os povos possam começar sentir algum benefício desta presença destas instituições aqui em Mozambique. Porque quando nós falamos sobre os sete por cento do crescimento, se você pergunta aos povos, ninguém diremos que sentem qualquer coisa em seu bolso, assim que algo deve mudar.

Assim, se você o deixa Maputo e curso norte, o que o fazem para encontrar?.

Algo está acontecendo, mesmo no norte. Eu posso falar sobre o centro do país e do norte porque você pode ver que algo está acontecendo a respeito da infra-estrutura. Nós temos melhores estradas, nós podemos ver alguma construção. Mas não é a mesma como você tem para baixo aqui em Maputo.

Mas eu acredito que este desequilíbrio é a conseqüência do colonialismo, e ao longo destes 27 anos, nós não fizemos bastante para mudar a situação. Maputo é África do Sul próxima, um monstro muito grande – no sentido positivo – e isto traz algo ao sul comparado com o centro e o norte do país.

Eu ouvi alguns povos referir o influxo do sul – acionistas e empresários africanos como um “recolonization”. A maioria de povos dizem-no como um gracejo, mas estão-nos lá alguma verdade nela?.

Não, eu não penso que é um recolonization. Eu penso que quando nós falamos sobre o desenvolvimento, dentro atualmente da globalização, você deve tentar e para começ alguns sócios e naturalmente o país o mais rico na África meridional é África do Sul, e naturalmente têm um poder mais financeiro do que Mozambique e podem se aproveitar deste; mas você não pode falar sobre o recolonization… se nós estamos indo começar falar sobre o recolonization, nós não pode falar somente sobre África do Sul!.

Mozambique tem alcanç Zimbabwe agora como o sócio preliminar do investimento do SA. Poucos preveriam que poderiam acontecer, dado o nível de Zimbabwe de desenvolvimento.

Zimbabwe é um país com uma infra-estrutura muito boa, com uma indústria muito boa mas agora têm agora um problema político. Quando resolvem esse problema, podem recuperar – dentro de três anos, podem alcançar rapidamente. A infra-estrutura de Mozambique é muito pobres comparados a Zimbabwe, e Zimbabwe pode regain, muito rapidamente, a posição que tiveram.

Girando para sua província de Sofala, que tipo do investimento você quer, e porque você pensa você não a está começ?.

Se você quer o investimento, você deve primeiramente ter alguma muito boa infra-estrutura, que nós não temos em Sofala. Se você toma a província no conjunto, as estradas são realmente muito más, eletricidade são um problema em Sofala, qualidade de água igualmente são um problema; e igualmente você deve tentar criar circunstâncias na cidade de Beira que atrairá investimentos. Os impostos devem ser mais baixos do que em outras cidades; nós devemos tentar derrubar nosso imposto em Beira assim que nós podemos atrair mais investimento do que Maputo e outras cidades – as coisas que nós podemos fazer lentamente mas com certeza que nós estamos indo a maneira direita.

Mas incumbe o governo nacional aqui em Maputo para fazer os movimentos direitos, as concessões direitas, e as decisões políticas direitas desviar esse norte mais adicional do investimento?.

É não somente o governo central. Como você pode saber, nós temos agora os governos locais, e têm o poder mudar determinadas coisas internamente nas cidades. Como na cidade de Beira nós temos um governo local, e embora ainda tenham algumas ligações com o governo central, neste caso com o ministro de finança e o ministro da administração, têm determinados poderes, eles podem mudar determinadas coisas que atrairão o investimento. Como o imposto que os acionistas pagam; às vezes quando você põr o imposto muito altamente, os acionistas preferem ir o norte do país como Quelimane ou Pemba onde os impostos são mais baixos do que nós têm em Beira. Tão algo podia ser feito na província.

Mas estes governos locais não respondem ao regulador, respondem a direto a Maputo. Tão às vezes nós vemos coisas e tentamo-las aproximar-se, simplesmente porque nós temos boas relações com o governo local, e às vezes aceitam nossa opinião. Mas às vezes não fazem porque têm que sobreviver e pensam aquela quando você impor um imposto mais elevado, de que são uma maneira de sobreviver. Mas às vezes isso é errado. Às vezes você deve derrubar os impostos de modo que você possa atrair o investimento.

É não há muito tempo que o corredor de Beira era o local grande do investimento da região e, naturalmente, este estêve conduzido em parte polìtica, por causa do Apartheid; mas mesmo post-1990, está lá nenhum interesse no investimento no corredor de Beira, dado que o investimento já foi lá?.

Nenhum não é apenas aquele. O maior problema, em meu ponto de vista, é que nós não temos a boa infra-estrutura. Ninguém que vai põr um projeto gosta de Mozal [um projeto de alumínio da fundição em Maputo] em Beira, porque nós não temos bastante energia eléctrica a fazer. Nesta fase é apenas um sonho. Nós podemos projetar aquele, temo-lo em nossa mente, por 10 ou 15 anos de tempo, não agora. Não a menos que nós começ o poder em algum lugar de outro – não é possível de Cabora Bassa [represa hydro-electric]. O contrato de Cabora Bassa foi feito durante o tempo português, e o poder que é produzido lá deve ser fornecido a África do Sul, e então a África do Sul deve – você compreender? É muito complicado.

Que são as conseqüências sociais da falta do investimento? O que eu leio aproximadamente está um norte mais distante da pobreza intensa, e eu presumo que no período de após-guerra, os povos devem ter tido esperanças que as coisas mudariam.

Bem você não deve vê-lo como um problema norte-sul; Eu devo dizer-lhe que que se você ignora a cidade própria de Maputo, e você vai à província de Maputo, você pode encontrar mais pobreza do que no norte. Há os povos no norte, diz a província de Manica, que são mais ricos do que os povos da província de Maputo. Se você toma a cidade própria de Maputo – APROVADO; mas na província circunvizinha de Maputo, os povos são mais pobres do que os povos em Manica ou na província de Nampula.

Mas muitos povos que a parte externa encontraria aquela muito estranha, mim significam se Maputo está começ todo o investimento, então certamente que povos dos benefícios aqui?.

Para mim não é realmente difícil compreender isso. Isso é porque eu o estou dizendo que aquele quando nós falamos sobre Maputo, de que não estende aos distritos [rurais] da província. Se você vai a estes distritos que você pode ver que a infra-estrutura é pobre, nenhuma eletricidade, a qualidade da água é a mesma que aquela da província de Sofala. Dizer que ter o investimento grande no sul resolveu todos os problemas do sul não é verdadeiro. Os povos beneficiam-se de uma certa maneira do investimento, mas não a mesmo nível em toda parte.

Que eu gostaria de compreender sou porque? Porque há nenhum “gotejamento para baixo” ou nenhum investimento destes os fundos que estão entrando a cidade de Maputo no campo imediato e além?.

Eu não sei, para ser honesto com você. Eu devo dizer que este é um país muito grande e mesmo se você está falando sobre uma província, você não posso dizer que o investimento em Maputo mudará a província inteira, ou a parte do sul inteira do país.

Se você escuta o Banco Mundial, dir-lhe-ão que que as taxa de crescimento de Mozambique são muito impressionantes, que são um governo progressista, os setores privados de África do Sul e Mozambique estão fazendo boas relações, mas que há um problema enorme com corrupção.

Yeah, mas corrupção é não somente um problema para Mozambique. A corrupção é um problema dos Estados Unidos, ele é pelo mundo inteiro. Nós temos este problema aqui em Mozambique, naturalmente, mas eu acredito que Mozambique tomou alguma ação. O ano passado, no aniversário da independência, o discurso do presidente concentrado nesta situação, e nós estamos fazendo nosso melhor para tentar e lutar este problema. Nós temos tipos diferentes de corrupção. Você tem a corrupção em um de nível elevado e você tem essa corrupção que afeta a população. Mas é um dos objetivos do governo a lutar de encontro a este problema, e agora é um compromisso.

Eu entrevistei o presidente Chissano algumas semanas há quando estava em Washington, e disse que estavam trabalhando na tentativa transformar as instituições a nível do serviço civil de modo que fosse possível começar o processo de responsabilidade, mas soou como se era uma visão a longo prazo. Quando for óbvio que aquele tem que ser feito, eu quero saber se há bastante ação direta, no sentido de seguir para baixo os povos – se no governo ou na parte externa – que são envolvidos claramente na corrupção?.

Eu acredito sim. Eu acredito que quando você diz que é uma visão a longo prazo, é verdadeiro, porque você deve compreender determinadas coisas sobre Mozambique. Após a independência, Mozambique não teve nenhum pessoa com habilidades. A maioria da esquerda portuguesa o país, e o que aconteceram, nesse estágio, é que nós não tínhamos treinado povos. Você põr alguém na frente de uma máquina de escrever e é um datilógrafo mau. Assim você emprega outro! Era uma época em que ninguém poderia ser ateado fogo de seu trabalho. Assim você teve muitos povos sem habilidades em determinadas posições, e a maioria deles, eles estola do governo. Os povos que estavam trabalhando como empregados, assentaram bem em mayors das cidades.

E lutar agora esta situação tomará o tempo, porque estes povos são resistentes a dar acima seu lugar; embora Mozambique tenha agora mais treinado povos, estes povos estão ainda no governo. Será uma batalha grande para resolver este problema. E mesmo quando estes povos saem, deixam o sistema cheio da corrupção. Nós devemos trazer povos novos, os jovens, que são bem treinados a fim mudar esta situação.

Nós temos feito algumas coisas já. Nós temos um sistema legal que determinem um código de conduta para empregados do estado, e que nós possamos se usar como um instrumento. Se alguém faz algo erradamente no governo, nós podemos usá-lo e pode ser ateado fogo. Assim nós temos alguns instrumentos jurídicos que são sabidos por todos os empregados do estado.

E é a magistratura suficientemente independente e segura para seguir completamente isso e para confirmar esse código de conduta?.

Antes de mais nada, você deve compreender uma coisa. Algumas coisas são matérias da disciplina, e você usa esse código de conduta, mas algumas matérias são criminosas, e estas devem ir antes dos juizes. Estes são dois processos diferentes. Antes de mais nada, você é sujeito à disciplina, e em segundo de tudo se você comete um crime, você está indo à corte. Embora nosso sistema de justiça em Mozambique seja ainda muito fraco, eu acredito que alguma mudança está vindo lentamente, e igualmente dentro da magistratura; Eu acredito que se a magistratura pode começ um pouco mais de sustentação pública, podem fazer melhor do que eles estou fazendo agora.

Mas de algum modo, pelo menos de uma perspetiva exterior, eu tenho a impressão que há uma conexão entre a corrupção em estruturas oficiais e a parte externa do crime – e eu supor que o exemplo o mais óbvio seria o homicídio do journalista, Carlos Cardoso, que investigava um escândalo; mas houve outros homicídios e frequentemente sugere-se que os povos estejam sendo matados de modo que não possam revelar a informação que incriminaria oficiais sênior do governo. É isso apenas bisbolhetice, ou está lá realmente um problema definível daquela amável?.

Para ser honesto com você, em um país que alcangue este ponto, ele é completamente comum ter povos reivindicar que este tipo de crime está lig com o poder e a corrupção; mas eu acredito que é apenas por causa da maneira que o país está vivendo que se pode ver como aquele.

Eu não ver, eu mesmo, que o poder [estrutura] está envolvido na corrupção ou que justiça está envolvida naquela. Nós podemos dizer que nós temos uma falta dos povos qualificados para investigar e travar os povos envolvidos mas os povos pedem sempre uma resposta rápida aos problemas. Mesmo em países desenvolvidos às vezes pode tomar cinco ou 10 anos para encontrar um criminoso; mas, como você sabe, aqui em Mozambique, é completamente fácil ouvir povos dizer que o governo deve ser envolvido no sistema porque não estão fazendo qualquer coisa descobrir o criminoso.

Mas em meu ponto de vista, eu não penso que qualquer um no governo está envolvido diretamente naquele; talvez alguns povos com poder e bastante meios financeiros são involvidos, mas eu não posso dizer que os povos no governo estão envolvidos naquele.

Posso eu fazer-lhe uma pergunta pessoal? O que é seu fundo?.

Eu sou um agrónomo.

E quando você entrou na política e porque?.

Eu começ na política em 1997, quando eu estava trabalhando para um corporaçõ multinacional de Grâ Bretanha. Eu fui convidado na política pelo presidente, e eu senti que eu tive que fazer algo para meu país, de modo que fosse porque eu entrei no governo – e aqui eu estou.

Eu acredito que eu devo tentar fazer meu melhor. Eu não gosto da corrupção, ou os povos sem disciplina e mim tentam fazer meu melhor para livrar meu país deste.

Bem você estabeleceu completamente uma reputação. Todos que eu falei a disse como corajoso e franco você foi sobre coisas você não pensa é direito.

Yeah, quando eu penso que algo é errado, eu luto-o. E eu luto using o sistema que legal eu tenho, assim a maioria dos povos dizem que eu sou upfront um indivíduo – sim eu sou.

E é esse algo que é aceitável em Mozambique hoje? Eu significo que seu partido Frelimo se usou para ser um partido centralist democrático, não usado a ter a dissidência nos Rank. Sou eu trato injustamente?.

Talvez você é errado, porque eu nunca recebi todas as chamadas dos povos no partido que diz me “para parar isso”. Eu faço-o! (risos).

É isto um projeto a longo prazo para você? É você que vai permanecer na política?.

Você sabe, se aquele dependeu de mim, mim sairia deste lugar hoje, porque eu sinto que minha ambição não é permanecer no governo, mim gostaria de ir para trás e de ser envolvido no setor empresarial. Isso – amor de I ele, não sendo um político.

Mas eu ouço-me que você é muito popular na terra em sua província.

Eu não gosto de falar sobre mim!.

Nós não mencionamos os rebeldes anteriores, agora a oposição política, Renamo, nesta discussão. Houve alguns problemas graves sobre os anos desde o acordo da paz ‘em 92, mas minha impressão é que houve algum progresso e que Renamo se está comportando mais como o que poderia ser visto como “uma oposição leal”.

Bem, eu acredito que esta oposição é uma oposição muito fraca. Eu mesmo, eu preferiria uma oposição mais dinâmica que empurrasse o governo para se mover mais rapidamente, mas eu não sinto que está lá.

Agora, você pode ver que o líder de Renamo está mudando sua atitude, e eu sei que mudará outra vez muito logo, se alguém toca nele; é como um chameleon, ele muda muito facilmente. Hoje, é um indivíduo muito democrático, mas amanhã se eu disse algo a respeito de seu partido, ou se eu o travo fora do protetor, mudará rapidamente. Assim é difícil para mim dizer que nós temos realmente um líder da oposição aqui. Nós precisamos alguém com mais sensibilidade – alguém que será mais dinâmico, mais construtiva crítico, de modo que o governo o ouça e o mude do segundo à terceira engrenagem. Agora, nós estamos indo lentamente.

Soa-me como você deve conduzir um partido de oposição.

Não, No., No., No., No. – nunca, nunca.

Olhando a situação na terra em sua província, você pensa, pelo menos e apesar de tudo, que a reconciliação entre seus povos foi bem, ou seja esse é uma paz real?.

Naturalmente. Se você vai a algumas áreas, como em minha província nós tivemos dois distritos que foram sabidos como distritos de Renamo. Eu posso tomar-lhe esta noite, mim posso conduzi-lo lá, povos estou vivendo na paz. Alguns povos são do partido de oposição, alguns de Frelimo, mas vivem junto na paz sem problemas, e como o regulador dessa província, eu posso dizer que eu trato todos os povos o mesmo, que é meu dever; e se alguém me vem e o diz que um membro do governo está tratando povos da oposição mal, eu tomarei alguma ação naquele porque são cidadãos deste país e se você pensa diferentemente ao outro indivíduo, que sou o problema? Assim a situação é muito melhor do que era, e esta é realmente uma mudança. Os povos podem expressar suas idéias diferentes.

Sua província compartilha de uma beira com o Zimbabwe. Houve toda a precipitação ou conseqüências dos problemas lá. Os povos têm fujido a África do Sul. Houve todo o impato em Mozambique?.

Naturalmente, há um impato. A escora principal na província de Sofala é porto de Beira e nós podemos ver o que está acontecendo lá atualmente. Os produtos velhos que se usaram para ser exportados de Zimbabwe – os cereais e o tabaco, estão sendo importados agora a Zimbabwe. Igualmente o encanamento, eu acredito atualmente, não estou trabalhando. Tão há muitas conseqüências. Você pode ver muitos povos de Zimbabwe que vem a Mozambique comprar bens e que vai então para trás a Zimbabwe, e este terá um impato na economia, especialmente na região central de Mozambique.